对话朱啸虎:LP感谢我们没在基础模型公司上浪费一分钱

admin 财经 2025-03-18 1 0

DeepSeek走红之后,朱啸虎一改过往对基础大模型的谨慎态度,公开表示如果其开放融资,不管多少钱都愿意投。最近,他的态度又有了一些变化。

“我个人的钱肯定会投他,因为这是人类历史上一个非常重要的节点,但LP的可能还要考虑一下。”朱啸虎近日接受界面新闻采访时表示,梁文锋的想法确实不一样,他连几个亿的用户都不要,任何考虑赚钱的角度都太世俗了。

去年,月之暗面、智谱等基础大模型创业公司成为创投圈追逐的新风口,朱啸虎并没有跟风投资,他因此遭受了一些质疑。在他看来,那些噪音根本没有必要理睬。“最近两周我都在新加坡见LP,他们非常感谢我们从第一天开始就有清晰的判断,没有在基础模型公司上浪费一分钱。”

朱啸虎对大模型的判断,来源于他在PC互联网和移动互联网时代积累的经验教训。在移动互联网时代,他接连投中了滴滴和饿了么,同时成为了为数不多在ofo项目中赚钱的投资人,而没有选择投资曾经火爆一时的安卓优化大师等工具产品。他从这些项目中得出的投资经验是,底层基础模型不看,中间层优化也不看,就看应用层。

今年,很多投资人都看到了AI应用会呈现蓬勃发展的趋势,但不同投资人对创业项目的选择依然存在较大分歧。一些投资人寄希望于在搜索、办公等领域找到颠覆谷歌、微软的机会,朱啸虎却认为,那些大家第一眼就能看出来是肥肉的项目不要碰。

AI搜索、AI助手类应用就是朱啸虎眼中的肥肉。在他看来,这些机会属于阿里、腾讯和字节三家大厂,而不可能是创业公司。

他以阿里旗下AI搜索应用夸克举例说,夸克用户规模已经超过2亿,再加上阿里自研基础模型的赋能,是一个非常好的布局。AI搜索早期的用户体验和模型的底层能力直接挂钩,阿里的底层模型能力一直在快速进步,夸克的用户体验也越做越好。从长远来看,决定AI搜索竞争力的是获客能力,阿里本身就有庞大的C端用户基础,创业公司获胜的概率几乎是零。“我们对创业公司是有顾虑的,无论早期的底层模型能力还是中后期的获客能力,像阿里这样的大厂都是强项。”

基于这些判断,朱啸虎还认为,AI写文案、绘画、翻译等工具类应用最终都是大厂的天下。短期内创业公司会在某些细节上做得比较好,但这种低频应用最终还是要看谁的入口更方便,夸克等大厂产品在集成越来越多AI工具,创业公司已经没空间了。比如,Midjourney刚出来的时候很惊艳,但现在至少在国内已经很少有人用了。

在他看来,只有做苦活累活的创业项目才有护城河,因为大厂不愿意干。

以下是界面新闻对朱啸虎的采访节选,略作编辑:

不同的技术周期,节奏非常类似

界面新闻:你之前说过,PC时代第一个 Killer应用是搜索,AI时代的第一个Killer 应用也是搜索,为什么会有这样的判断?

朱啸虎:不同的技术周期,节奏是很类似的。搜索确实是一个人类的刚需,本质上获取信息是刚需。

界面新闻:我们看到最近阿里官宣夸克是阿里AI旗舰应用,夸克也发布了“AI超级框”的全新产品概念,你怎么看阿里AI to C打出了夸克这张牌?

朱啸虎:阿里一直在AI上投入非常大,非常坚决,可能是大厂里面最坚决的。夸克不太像大厂的一个团队,迭代速度很快,而且非常务实。夸克一出来的时候,我就一直关注,这个是阿里里面的一股年轻力量。我觉得阿里拿夸克作为C端的一个突破口,是一个非常好的布局。

界面新闻:在大模型的加持下,你觉得像夸克这样的AI搜索和传统搜索有什么区别吗?

朱啸虎:我自己的体验就是,AI 搜索比传统搜索好太多了,他直接给你结果,不再让你自己去挑。尤其是有了深度思考以后,它是逻辑很清晰的,体验相比传统搜索有一到两个数量级提升,对传统搜索是一个非常明显的替换。

界面新闻:AI 搜索在商业模式上会有新的想象空间吗?

朱啸虎:我们现在也不是很清晰,确实需要进一步探索。我觉得这和当年的传统搜索也是一样的,一开始都不知道上商业模式,然后最后才出来付费排名,所以得先让用户从传统搜索切到AI搜索,用户全切过来以后这个商业模式自然而然会出现。现在考虑商业模式还有点早。

界面新闻:你关注 AI 搜索产品的时候,会着重关注哪些指标?会考虑投资相关的创业项目吗?

朱啸虎:肯定是用户体验了。早期的用户体验是和底层模型能力高度挂钩的,从长远来看肯定是获客能力。

夸克用户规模已经超过2亿,再加上阿里自研基础模型的赋能,是一个非常好的布局。AI搜索的用户体验和模型的底层能力直接挂钩,阿里的底层模型能力一直在快速进步,夸克的用户体验也越做越好。从长远来看,决定AI搜索竞争力的是获客能力,阿里本身就有庞大的C端用户基础,创业公司获胜的概率几乎是零。我们对创业公司是有顾虑的,无论早期的底层模型能力还是中后期的获客能力,像阿里这样的大厂都是强项。

界面新闻:移动互联网形成了阿里、腾讯、字节三家巨头,你觉得AI时代会发生变化吗?

朱啸虎:我觉得很难。美国从PC互联网到移动互联网,Facebook还是Facebook,谷歌还是谷歌,亚马逊还是亚马逊,创业公司必须找到自己的根据地,你才有机会异军突起,至少我们现在还没有看到特别性感的机会,能颠覆阿里、腾讯、字节的万亿美金的机会目前还看不到。

界面新闻:今年在 AI 应用上的创业者会明显变多吗?

朱啸虎:变多了,现在因为太容易做了。以前大家都有想法,但是实现不了,现在AI底层模型已经足够强大了,很多场景都可以实现了。我们感觉创业的热情比去年高非常多。

界面新闻:又回到移动互联网刚刚开始的繁荣时期吗?

朱啸虎:有点像,但现在迭代时间比以前短很多,太快了。对早期投资来说,如果一定要有一个比较,PC互联网有十年左右的窗口期,移动互联网有五六年的窗口期,AI时代可能只有两三年的窗口期。其实历史真是重复的,同样的韵律,只是每一次的速度会更快一点。

台子上看到的肉,都不是创业公司的机会

界面新闻:你说开始相信AGI了,也判断说今年AI应用会大爆发,你看项目的逻辑有什么变化吗?

朱啸虎:现在接入AI的门槛低了非常多,中国和美国很多企业初创的收入增长很快。我们看到不少企业至少在半年之内,能从零开始做到大几千万的收入,这批AI创业应用今年会蓬勃发展。

界面新闻:增长特别快的,都有哪些产品形态?

朱啸虎:其一是各种SaaS软件。以前中国的SaaS软件只能给客户提升20%~30%的效率,企业客户是不太愿意付钱的。今天AI赋能的SaaS软件,给企业给客户提升的效率可能是一两倍,企业明显更愿意付钱了。

C端的机会更多,国内创业者对to C的应用更擅长一些。AI玩具、 AI眼镜、AI耳机等硬件产品都非常适合国内的创业者,现在很多人在做,但是产品可能都还只有一个初步的原型,我们感觉今年二季度以后,会有越来越多真的产品出来。

界面新闻:AI应用层的发展趋势和移动互联网早期有哪些相同和不同之处?

朱啸虎:比移动互联网会更残酷一点,因为这次AI基础模型能力提升的太快,使得使用AI能力的门槛降低了很多。大家现在热度太高,所以使用AI赋能的产品竞争会极其残酷,极其激烈。

界面新闻:在这么残酷的竞争环境下,你对创业者说什么?

朱啸虎:远离大厂的直接炮火。大厂看上的东西,千万不要去做,就直接放弃了,像AI搜索、AI编程都是类似的情况。

我们一直讲,创业公司要找到苦活累活,大厂不愿意干的活才是创业公司的护城河。我们当年投滴滴,他们要在北京冬天早上凌晨四点钟去出租车司机吃早饭的地方,劝司机一个一个装APP。腾讯的人跟了去了一天,第二天就不去了,根本吃不了这个苦。今天还是一样的,AI 应用的创业公司,你要想清楚你有什么样的苦力活是大厂不愿意干的。台子上能明显看到的肉,都不是创业公司的机会,而是大厂机会。对于创业公司和早期创投来说,我们不吃肉,就要勇于喝汤,满足于喝汤。

界面新闻:现在你看到了哪些苦活累活的机会?

朱啸虎:最明显的就是部分AI、部分人工的肯定是苦活累活,大厂不愿意干的。你把电话中心包过来,今天可能需要百分之六七十的AI,百分之三四十的人工,这就是创业公司机会。

界面新闻:在深度思考的应用方面,觉得还有哪些想象空间?

朱啸虎:为什么我去年说不太相信AGI,因为不用深度思考的用户体验是不行的。现在绝大多数场景下都可能需要深度思考,用户体验才会足够好。

创业公司做底层模型已经毫无意义了

界面新闻:DeepSeek出来之后,你觉得其他基础模型的创业公司会受到什么影响?

朱啸虎:创业公司几乎都没有希望了,因为开源就足够好了,如果闭源不比开源的好一个数量级或者几倍,没有人会用闭源。阿里通义千问开源做得很早,这个布局还是非常有战略远见的。现在,确实整个生态都在全力地拥抱开源的基础模型。我前几天还在群里聊,移动互联网时代,有Android存在,也有iOS存在,iOS 能成立就是因为苹果的iPhone就是垄断的。如果没有一个垄断的硬件,不可能有一个闭源系统成立的。今天服务器端基本上全是Linux,没有一个闭源的操作系统,是没有一个闭源系统成立的基础的。

界面新闻:你目前还在关注“AI六小虎”的新动向吗?

朱啸虎:我觉得已经没必要去关注了。创业公司做底层模型已经毫无意义了,我一开始就认为基础模型会成为水电煤一样的这种通用的商品服务,但是没想到会这么快,而且会这么剧烈的方式。

界面新闻:你对接下来国内基础模型的竞争格局会有什么样的判断?

朱啸虎:大厂中就是阿里、腾讯、字节这三家,其他啥都不用看了。阿里通义千问本身的布局非常好,也有开源的模型;腾讯在基础模型上是落后的,但因为它全面拥抱DeepSeek,反而一下子赶上来了;字节是最犹豫的,因为它自己投入最大,而且对自己的AI能力最有信心。这个战略格局我觉得很有意思,再过半年可能就会清晰了。

界面新闻: 去年大家都在跟风投那个基础模型的时候你没投,外界一直有一些质疑的声音,这对你有没有影响?

朱啸虎:我根本没有必要去顾去理睬那些噪音,我这两个礼拜都在新加坡见美元基金的LP,他们非常感谢我们从第一天就有非常清晰的判断,没有在底层模型上浪费任何一分钱。因为你在第一天就有清晰的判断,反而能容易在市场上建立你自己的信用。

界面新闻:你前几天说,如果DeepSeek开放融资,你是愿意投的。

朱啸虎:我个人的钱肯定会投他,我觉得这是人类历史上一个非常重要的节点。但是LP的钱我觉得可能要考虑一下,梁文锋的想法确实不一样,他连几个亿的用户都不要,任何考虑赚钱的角度都太世俗了。

界面新闻:你最近跟梁文锋还在保持交流吗?你们在聊什么?

朱啸虎:大家太忙了,我就没必要去打扰他了。

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